Microposts

En référence à la question du suicide dans la OKC abordée ci dessous, sans même parler de cas de #cancer que la direction OKC et Robert Spatz ont laissé mourir parce que "l'allopathie c'est le mal" ou encore "la chimio ça va interférer avec la capacité d'atteindre l'éveil" 1/x

https://twitter.com/Chardons_Bleus/status/1823272055992713691

Il y a aussi cet histoire qui m'a particulièrement marqué quand j'étais déjà adolescent (c'est Ricardo qui raconte) ça se passe peu après les perquisitions de 1997, certains adeptes sont en grande détresse car leur Lama est en prison préventive, que le "samsara est souffrance"

Que d'aucun d'entre eux sont devenu alcoolique dans la OKC, à force de travailler comme des esclaves, de ne pas avoir de vie, autre que celle rendue possible dans la secte, mais aussi pour cause de séparation de couple, parfois sous la direction de Spatz ou pour l'obligation de

rester en couple avec un adepte toxique, toujours sous l'influence et la direction de Spatz, ou pour d'autres raisons qui m'ont échappé malgré mes recherches, le fait est que l'histoire se déroule à #Loulé, petite ville au sud du Portugal en Algarve, pas loin de #Faro.

J'ai 19 ou 20 ans, après avoir fait 6 mois de prison préventive, Spatz s'est réfugié dans sa villa à Bruxelles, Rue de la Sapinière, ça fait presque 3 ans que j'ai quitté le monastère de Mû où j'étais resté enfermé avec 23 d'entre nous pendant 3 ansmaps.app.goo.gl/jawFCe9odXggjz…

Je suis dans ce qu'on appelle à ce moment là "un centre en ville" de la OKC, je découvre la notion de marcher dans une ville que je ne connais pas, remplie de gens que je ne connais pas, qui n'ont aucune idée de la secte, je travaille dans un restaurant végétarien de la secte

Tous les jours, je rencontre et parle à des clients qui viennent manger au restaurant, je lie des liens d'amitiés avec certains, petit à petit, l'emprise de Spatz se délie, lui qui se cache à 4000km d'ici en Belgique.
L'œil de Sauron est loin, très loin et il ne voit plus tout

Je me suis acquéri un des premier ordinateurs de l'époque, un Penthium 75mhz, je suis aussi tombé sur un logiciel pour composer de la musique électronique, le soir je préfère fumer des joints et composer de la musique, m'évader dans la créativité que l'ordinateur et internet me

font découvrir, c'est comme une drogue, une drogue de savoir, de pouvoir apprendre sans friction, sans règlement, sans règle d'or de Soleil, juste la liberté d'un adolescent qui découvre Internet dans les années où Internet devient mainstream, accessible, c'est une révolution.

Un soir, alors que je venais de passer plusieurs heures à concevoir des boucles rythmiques façon techno ou electro, je fume un joint à la fenêtre de ma chambre (oui j'ai une chambre que pour moi, truc de ouf) et tout d'un coup, j'entends un cri d'agonie, un cri d'une souffrance i

Inouïe, suivi d'un râle, de gémissements, parfois le cri revient, j'ai l'impression d'entendre le cri d'un loup blessé dans la forêt, un loup isolé, qui a perdu sa meute, ça fait froid dans le dos, le cri est tellement anormal que je sors, au début je ne comprends pas d'où

Ce cri vient, je ne comprends pas qu'il vient de l'appartement où je suis, où d'autres adeptes ont une chambre.

Je reste devant la porte quelques instants, j'attends la prochaine vague et tout d'un coup je comprends, le cri vient de la cave, sous l'escalier, il y avait une

Sorte d'espace de rangement, 2m de long, sur 1m50 de large. Je descend les escaliers et je m'approche de la porte, de l'autre côté j'y perçois de la lumière, la lumière d'une bougie qui frétille au gré des courants d'air.

En me rapprochant j'entends les râles de respirations

Il y a quelqu'un à l'intérieur de ce foutoir qui n'est même pas censé être occupé ou être une "chambre"

Je pousse la porte et c'est le choc, l'homme s'est entaillé les bras avec une paire de ciseaux, assis sur un lit à même le sol sous la rampe de l'escalier, sur ces genoux

Un drap tâché de sang, derrière lui, un autel avec des bougies, une lampe à huile brûle devant une photo de Robert Spatz alias Lama Kunzang et d'autres "grands maîtres" Tibétain, entouré de divinités du panthéon bouddhiste tibétain.

Il y a du sang partout, c'est glauque

Je vais chercher un des autres adeptes dormant à l'intérieur de l'appartement, une sorte de cohabitation où plusieurs adeptes travaillant au restaurant de la secte vivent, avec une salle de bain et cuisine commune.

Petit à petit toute l'appartement est réveillé, inclus son ex

En effet, l'homme en question était en pleine séparation d'avec sa compagne, je n'ai aucune idée des raisons véritables qui l'ont poussé à faire cet acte ce jour là, mais si je n'étais pas intervenu, il se serait vidé de son sang ? Je ne le saurai jamais.

La police et pompiers

Ont été appelé, ils viennent constater la situation, l'homme est dans un salle état psychologique, il est complètement bourré, il a tendance à s'énerver (déjà en temps normal) un tempérament colérique, mais là il rejette toute forme d'aide, le sang continue à couler

Pour finir, les pompiers le maîtrise et l'emporte à l'hôpital, je rentre dans ma chambre qui est mitoyenne avec celle de l'ex-compagne de la personne qui vient de faire la tentative de suicide, pour contexte, le cagibi où la scène s'est passé et juste à côté, le mur d'à côté

De son ex, je sais même pas comment celle-ci n'a pas entendu les cris plus tôt, tout en sachant que son ex compagnon était à l'intérieur, si ça se trouve elle était bourrée aussi, elle avait un (a toujours ?) un sacré problème avec l'alcool et les médoc, ça n'a pas dû aider.

Bref.. Je suis de retour dans ma chambre, un homme vient d'essayer de terminer sa vie, j'ai vu du sang partout au milieu d'un autel avec des "grand maître" Tibétain, à l'époque, moi aussi je crois que c'est des grands maîtres, je pense au "mauvais karma" que l'homme a accumulé

En essayant de mettre fin à ses jours, sur le moment je suis trop jeune et trop con pour comprendre vraiment ce qu'il s'est passé, encore moins le désarroi de l'individu en question, leur impression de fin du monde avec l'arrestation de leur gourou, pour moi, les perquisitions

Ont été salvatrice, ça a permis à "l'expérience de Mû" de prendre fin, comme je suis mineur aj moment des faits j'ai dû arrêter de travailler, aller à l'école public, sortie de ma zone de confort, travailler, même si toujours au sein de la secte et ses restaurants, rencontrer des

Gens, me faire mes premier amis hors sectes, découvrir internet, la musique électronique, les filles hors sectes, les discothèques, fumer des joints au bord de la plage, ne plus aller au Temple du matin et du soir, l'absence d'obligation, de Robert Spatz alias Lama Kunzang.

Pour oublier ce sombre épisode de tentative de suicide je vois pas quoi faire d'autre que de fumer un joint, c'est le seul moyen que je connais à l'époque pour zapper la réalité qui m'entoure, J'essaie de m'endormir, après cet épisode sanglant, demain est un autre jour.

Le lendemain, on apprend que l'homme en question à échappé à la mort, qu'il va bien, il est d'ailleurs emprunt d'une étrange clarté, il ne veut plus boire, ne veut surtout pas mourir, tout d'un coup la vie est précieuse, j'ai ouïe dire qu'aujourd'hui il va bien, hors de la secte

Dans une dérive sectaire, particulièrement dans la secte OKC, l'adepte est conditionné pour gérer les problèmes qu'il rencontre, que ce soit des doutes, des problèmes personnels, des problèmes de santé, psychologique comme des "obstacles sur la voie" c'est à dire, la solution

C'est la pratique, la prière, la doctrine, la pensée ou les "conseils" de Robert Spatz alias Lama Kunzang, dit "le lama" c'est ça la panacée, le remède, tout le reste est facultatif, au point que des maladies graves sont négligées au profit d'un fondamentalisme qui tue.

Unroll @UnrollHelper

Rétrospective du soir...

Dans ces 10 années de combat judiciaires pour moi (@rMdes_) et dans ces 27 années pour nous, pour celles qui ont commencé en 1997, il nous est arrivé d'avoir à débattre, argumenter, buter contre des ex-adeptes, des adeptes dont le seul "argument" était

"oui mais, t'as raison les abus c'est horrible, si c'est vrai je suis contre, mais avec ton action en Justice, avec ta plainte, avec ton action tu va briser l'idée que
"la communauté" c'était bien, c'était une bonne expérience, tu va briser nos illusions qu'il faut tout remettre

En question, que la vérité que tu ou vous exposez, dérange la quiétude de nos illusions, de nos croyances, de nos rêves.

Un peu comme si, alors même que l'adepte est confronté à des révélations d'abus qui vont en théorie à l'encontre même de ses croyances, il/elle s'accroche à

L'illusion de ce qu'était ou est pour les plus fanatiques et les plus aveugles, le rêve, la charade, l'absurdité totale de "l'expérience communautaire", la mettant au dessus de tout, il n'y a plus d'actes nuisibles, plus de crimes, plus de fautes, l'illusion l'emporte sur le réel

On a même eu droit à "ton action en Justice, la manière dont tu ou vous l'articulez me donne mauvaise réputation" prononcée comme si le problème c'était l'image et pas le crime.

C'est intéressant parce que ça retouche des comportements similaires dans d'autres affaires

Qu'elles soient chez les Catholiques, le sports, la politique, la culture, les médias, religions ou des familles incestueuses, les adeptes, les proches, la famille a pour réflexe premier la protection du prédateur, sa propre protection, sa pérennité et en aucun cas les victimes.

Ce faisant, ils/elles deviennent acteurs et actrices de la dérive, qu'elle soit individuelle ou collective, voire sociétale, ce faisant ces ils et ces elles qui protègent les institutions, que ce soit une religion ou une famille, protège les prédateurs et prennent part à l'abus

Le dire, l'écrire, ça peut paraître une condamnation sans nuance, ça peut même être un argument choquant, "mettre tout le monde dans le même sac" mais la réalité c'est que, c'est ce que ressentent les victimes, les survivant-es de ces crimes.

En plus du silence assourdissant.

Alors il y a des variantes bien bouddhistes à ces "arguments", je dis bouddhiste pas dans le sens où le bouddhisme prêche ou préconise de penser ou réagir X ou Y mais bien dans le sens où les adeptes (OKC ou pas), adeptes du Bouddhisme Tibétain en particulier et du Bouddhisme en

Général, réagissent quasi tous de la même façon, il y a vraiment un archétype similaire à la manière dont des adeptes bouddhiste de chez Shambhala, RIGPA ou OKC réagissent.

Dénoncer les abus oui mais il faut le faire avec des "intentions pures", l'action ne peut pas entacher

"le Dharma", c'est a dire la doctrine, ni le "la Lignée" c'est à dire l'arbre "généalogique" des "grands maîtres" dont est issu ou affilié le prédateur.

L'action ne doit pas entacher "la Sangha" la communauté des pratiquant

D'ailleurs il faut éviter de juger critiquer, bavarder

Selon ces bouddhistes, dénoncer avec colère des crimes, c'est une mauvaise manière d'être, ça démontre une mauvaise intention, impure, entachée de "mauvais karma", d'ailleurs a ce propos, quoi que le bouddhiste fasse, il doit éviter d'accumuler du mauvais karma

Et donc, dénoncer des abus avec l'énergie, la foudre de la colère dans l'action pour anéantir le prédateur à l'origine du crime, c'est une mauvaise approche, qui risque même de produire du "mauvais karma", encore plus si ça éclabousse "le maître", le Dharma ou la Sangha.

En fait, le bouddhisme Tibétain est une religion qui a des gardes fous (cf Bouddhisme la loi du silence) dans le sens où de par sa nature (Samaya, Guru Racine, Obédience, ne pas juger/critiquer) il empêche toute forme d'esprit critique ou de discernement.

C'est dans ces gènes

Les gardes fous, ne sont pas là pour protéger et mettre en pratique un Bouddhisme de type Mahayana, proche de ses origines, sans la couche de Lamaisme, les gardes fous sont partie intégrante de l'infrastructure qui protège l'impunité de l'institution et du prédateur.

Et à nouveau, ça fait ref à toutes les autres affaires d'abus dans tous les autres millieu de nos sociétés, du micro au macro où tous ces mécanismes existent décliné à 36.000 sauces qui en fin de compte protègent les criminels.

Pas les victimes.

Bref... Soutien à toustes les victimes, de toutes les religions, de tous les secteurs d'activités des humains, de toutes les familles où malgré les petits pas de #metoo tout est encore a faire.

@UnrollHelper unroll

Il y a 4 ans on était en pleine procédure judiciaire 🇧🇪 (la deuxième depuis 2016) on était sur de rien, sûrement pas de gagner le procès, encore moins l'appel en Cassation qui a suivi la condamnation à 5 ans avec sursis rejetée en 2022.

Et tout en faisant cette procédure 🇧🇪

On était en parallèle, entrain de lancer des procédures judiciaires en France depuis 2017, sans savoir où elles iraient, sans savoir qu'aujourd'hui, ce a quoi on fait face, c'est justement la suite de ce qui a été lancé en 2017.

Sur ces photos, pas tout le monde a été abusé sexuellement, peut être que 100% des enfants n'ont pas été battus, torturé, d'après les qualifications de la justice belge.

Mais tous, et toutes, nous avons été séparé de nos parents adeptes de la OKC, tous, nous avons souffert

Souvent on nous dit que l'affaire OKC est une affaire sans visages, sans femmes adultes, portant courageusement à visage découvert leurs combats et pourtant nous sommes là, tous et toutes a notre façon, de près ou de loin, mais présent, attentif à ce qu'il se passe.

Sur une centaine d'enfants, peut-être que moins de 5 n'ont jamais été battus (garçons), n'ont jamais eu faim (unisex) , n'ont jamais subi d'abus sexuels (réservé aux filles) nous avons tous et toutes des choses en commun et puis des choses propres à chacun/une de nous même

Mais nous avons beaucoup plus en commun, même si nous avons des envies très différentes d'implication dans le fait de soulever ces atrocités en public et les combattres.

Mais nous avons des visages. Nous existons. En aidant c'est tous ces visages qui sont chardonsbleus.org

Aidé, car même les absent-es d'une façon ou d'une autre sont porté par ce combat, si face au caméra les noms de Ricardo, Sophie, Philippe, Rosa sont peut être connu d'0.1% de la population 🇫🇷, nous avons tous vécu à Château de Soleil, 04120, France

maps.app.goo.gl/jawFCe9odXggjz…

Et puis quand nous avons été déporté au 🇵🇹 pour ne pas attirer le regard des autorités 🇫🇷🇧🇪 et que nous avons disparu au moment des perquisitions 🇧🇪🇫🇷🇵🇹 de 1997 qui nous a effectivement mis hors de portée des polices et enquêtes judiciaires, ce qui a protégé la OKC, là encore,

Nous avons des points en commun et là où nos petits frères et sœurs, absent de ces photos des premières générations d'enfants OKC et qui eux ont été interrogé, mineurs, endoctriné, par la police 🇫🇷 indirectement protégeant OKC encore une fois, il y a encore des points en commun

Tout ça pour dire nous existons vraiment, nous sommes des adultes qui ont 20,30,40,50 ans aujourd'hui
et d'une façon ou d'une autre nos vies ont été impactées par nos vécus.

À plusieurs niveaux, pas seulement les niveaux sur lesquels Les systèmes de Justice veulent bien enquêter

Si aujourd'hui, il n'y a pas plus de femmes visibles, à visage découvert, sur les réseaux sociaux, ce n'est pas par manque de courage, c'est par les volontés propres à chacunes de se préserver de la violence des réseaux sociaux, de s'exposer pour l'éternité sur internet.

Si d'aucun et d'aucune ont fait le choix contraire, ce n'est pas pour s'amuser sur les réseaux avec des histoires horribles, c'est un sacrifice, à perte, u' sacrifice pour que les autres puissent garder leurs vies privées et protéger parfois leurs enfants de tout ce vécu lourd

Il y a des centaines de raisons différentes à l'absence des uns ou des autres et Toutes ces Raisons sont valides, valables, respectables et faite dans les limites de chacun et de chacune.

Mais comme ces photos (rares) que nous avons de nous le démontre

Nos sourires, nos habits tout neuf ou presque, les situations de ces photos sont des moments exceptionnels, rares, ne sont certainement pas notre normalité, c'était des moments construits pour rassurer les parents, les grands-parents qui se posaient des questions, utilisé par OKC

Aujourd'hui, nous sommes dans une bataille judiciaire contre la dérive sectaire OKC et son fondateur Robert Spatz alias Lama Kunzang et sa complice Jeanne Bucura alias Yana, contre la direction d'OKC France et OKC Belgique, après 8 ans de procédures judiciaires 🇧🇪

Nous sommes fatigué-es, à bout, d'aucune se demande même si il ne faudrait pas tout arrêter, sommes nous entrain de perdre nos plus belles années de vies pour que la justice nous renvoie la prescription dans la gueule ou juge que les faits sont pas X ou pas Y ?

Sans parler même

Du coût de la justice, des frais que les victimes doivent sortir de leur chapeau magique (qu'elles n'ont pas) pour réussir à se doter d'une défense à la hauteur des avocats de la partie adverse, qui compte sur le fait du temps qui passe pour encore une fois s'en tirer sous

Des arguments de vieillesse du principal accusé Robert Spatz, de sa pseudo maladie (il est hipocondriaque et utilise sa santé comme un outil juridique pour éviter la justice depuis 20 ans déjà) et ça marche..

Allons nous réussir à lever 20.000€ en 3 mois pour payer nos avocats?

La dérive sectaire OKC et son fondateur Robert Spatz comptent bien sur le fait que, tout est conçu autour de nous et en nous pour qu'on rate nos objectifs, que ce soit le manque de moyens chronique, le manque de réseau, de visibilité, des familles détruites, la complexité de tout

Nous avons fait le pari fou, 'd'essayer, car les batailles qui sont perdues d'avance sont justement celles qu'ont ne fait pas.

Pour nous, pour nos enfants, pour notre enfant intérieur, nous devons continuer.

On demande de la visibilité, des dons
chardonsbleus.org/cagnotte-en-li…

Parce que sans ces moyens financiers, on arrivera pas, on ne saura pas payer nos avocats et on se retrouvera criblé de dettes et face à des avocats qui ne veulent légitimement pas travailler à vide, tout travail mérite salaire, contrairement à l'usage dans la OKC.

Partagez nous

Aidez-nous, 3 mois pour atteindre l'objectif, pendant que les avocats digèrent des milliers de pages de documents pour bétonner l'instruction et casser la prescription.

10 euros par mois : 667 dons nécessaires
50 euros par mois : 134 dons nécessaires
100 euros par mois : 67 dons

Le texte qui accompagnait ces photos il y a 4 ans, alors en pleine session de tribunal était celui ci

Nous étions souriant mais meurtri
Nous étions cavalier mais fragile
Nous étions convainquant mais tellement silencieux sur tout ce dont il fallait parler.

Nous étions bruyant, insupportable, une bande organisée sans organisation, nous étions tellement de chose et encore plus à

devenir mais ce que nous ne sommes pas c'est des menteurs, des menteuses, c'est presque inscris dans nos ADN, c'est littéralement imprimé dans nos comportements, nos pensées, mais pour la défense de Spatz et sa secte débile

(où plutôt ce qu'il en reste) nous avons grossis le trait, alors que le trait est grossi par les crimes, pas par les victimes de ces crimes.

Et la défense de dire en utilisant nos photos (pas celle ci évidemment, mais d'autres que nous n'avons pas) qu'eux au moins ettayent

leurs arguments avec des pièces, des photos.. Des post Facebook depuis 5 ans utilisé pour se défendre d'abus sexuels..

On en est là et c'est pitoyable.

Mais nous n'avons pas de vidéo de ses viols, des abus physiques sur les garçons, pas de photos, rien..nous étions pris en

otage oui, sans la moindre possibilité de faire valoir nos droits et ceux et celles qui étaient censé être les acteurs "d'une éducation exceptionnelle" étaient nos bourreaux.

Nos parents ? Absents, à des milliers de kilomètres. Inconscients.

Leurs abus sont imprimés dans nos corps et nos esprits et on a pas reçu un appareil photo de nos grands parents pour documenter ces abus !

Désolé de ne pas avoir de preuves de nos souvenirs, de nos traumas, de nos blessures, de nos viols, de nos abus sexuels, de nos privations

Mais ce qu'ils n'auront jamais, c'est nos vérités, nos cris de vérités, face à la terre entière si il le faut pour porter haut et fort, la réalité, les réalités de ce qu'il s'est passé de 1970 au années 2010 pour certains, en étant né, même les dernières générations, dans la OKC

@UnrollHelper unroll

Message d'intérêt général :

Non, l'@unadfi n'est pas entrain de nous "récupérer" et ne fait pas de "récupération" d'une cause, la nôtre en l'occurrence.

Il y a un travail en amont, pas forcément visible pas forcément public, de soutien, qui date d'au moins 1 an

https://twitter.com/unadfi/status/1851190902158487855

De plus, récupérer quoi ? La cause perdue d'un collectif de victimes nées dans la dérive sectaire OKC, que #unadfi a tracké sur son site depuis déjà quelques années alors que @OKCinfor menait le combat en Belgique?

unadfi.org/mot-clef/okc-o…

Je veux bien que ces affirmations et notre appel à un fond de dotation aille à l'encontre des intérêts ou des opinions/avis du microcosme anti-secte 🇫🇷 mais nous n'avons pas le luxe de pouvoir nous débarrasser du tissu associatif existant en France
chardonsbleus.org/appel-a-la-cre…

Nous n'avons pas le luxe de pouvoir nous passer de toutes les aides, toutes les visibilités qu'on nous donne pour faire avancer notre cause, nous ne pouvons pas en fait nous permettre de nous passer de ces aides, quoi qu'on puisse leur reprocher, à tord ou à raison.

Dans cet esprit, nous adoptons un esprit, pour le coup, non sectaire, de collaboration, d'entente, partout là où c'est possible afin de nous rapprocher de nos objectifs.

Nous faisons des appels à lutter véritablement, dans l'intérêt des victimes chardonsbleus.org/luttons-ensemb…

Parce que, c'est ce qu'ielles ont besoin, et nous le faison par-delà les clivages et les besoin de réformes que le tissu associatif français ou autres devrait ou pourrait opérer pour élargir son impact.

Nous partons du principe que ce n'est pas en nous détruisant mutuellement

Que le statut de la lutte anti secte va s'améliorer, nous avons pas le choix en fait, que de faire avec toutes les forces de bonnes volonté, qui veulent bien mettre l'idéologie et le purisme d'un idéal un tant soit peu de côté pour faire avancer l'intérêt collectif ou général

Nos besoins sont très réel, nous avons des parties civiles, un procès en instruction en France (après 8 ans de procédures judiciaires belges) des avocats à payer, zero subsides, zero aide à part celle qu'on veut bien nous donner, et nous l'acceptons avec beaucoup de gratitude.

Tout cela pour dire, la notion qu'une association tel que @unadfi serait entrain de faire de la récupération de @asso_chardonsbleus n'a aucun sens et n'est pas axée dans la réalité.

C'est une thèse qui sert des luttes intestines, pas l'intérêt des victimes de dérives sectaires.